Томас Стэнсмор - интервью (Faces & Cases)

- Добрый день! Меня зовут Анна Щербий. Вы слушаете очередной выпуск подкаста Faces&Cases, и сегодня мы говорим о маркетинге, рекламе и бизнесе.  Сегодня у нас в гостях Томас Стэнсмор (Thomas Stansmore), генеральный менеджер EMG, Emerging Markets Group. Добрый день, Томас.

- Добрый день. Большое спасибо, что пригласили меня.

- Спасибо Вам. Расскажите нам, пожалуйста, поподробнее о Вашей компании и о должности, которую Вы сейчас занимаете. Какие услуги Вы предоставляете?

- Я, как Вы уже сказали, являюсь генеральным директором Emerging Markets Group. Мы специализируемся в области аутсорсного бухгалтерского дела, юридических, налоговых и аудиторских услуг.

- Мне всё это представляется очень серьёзным.

- Это, действительно, очень серьёзно во многих отношениях. Мы главным образом сотрудничаем с иностранными компаниями, которые осуществляют свою деятельность в России. Мы являемся связующим звеном между ними и налоговыми органами России. Это наша основная специализация. Мы представляем интересы наших клиентов перед государственными органами России.

- Что означает, что вы очень хорошо знаете Российское правительство и Россию в целом. Давайте это обсудим. Каким образом Вы приехали в Россию, и чем Вы занимались здесь изначально? Ваша деятельность была как-то связана с консультационными услугами или же с какой-то другой сферой?

- Ну, возможно, связана, но не напрямую… Это было так давно, что я даже не буду называть точную дату. Я приехал сюда, бучуди студентом юридического факультета с несколькими американскими юристами, которые интересовались Российским законодательством. Я приехал сюда на 3-4 недели, чтобы изучать Российское законодательство в Санкт-Петербурге и Москве. Мы прослушали лекции многих приглашённых гостей. Во время моего пребывания в России я познакомился с молодым человеком по имени Валерий Медведев из «Союзпатент», и мы с ним стали очень хорошими друзьями. С его помощью я смог  принять участие в программе обмена, по которой я вернулся в Россию и учился в течение шести месяцев. Я также прошёл стажировку в «Союзпатент», которая длилась около полугода. Мой друг Валерий, в свою очередь, приехал в США. Мы с ним были соседями по комнате во время прохождения летней программы по изучению интеллектуальной собственности в Университете Франклина Пирса в городе Конкорд,  штат Нью-Гемпшир.

- Очень хорошо. Мне также известно, что сначала Вы работали в Москве, а затем переехали в Санкт-Петербург. Считаете ли Вы, что эти города как-то отличаются друг от друга?

- Некоторые различия есть, да. Но на самом деле, в Вашей стране я иностранец. Я считаю, что у нас в США также есть различные случаи соперничества. Нью-Йорк и Бостон, например, подобным образом соревнуются за проведение спортивных мероприятий. Но, в конечном счёте, мы все американцы, а вы все - русские. Да, есть какие-то небольшие различия, но я считаю, что в целом люди везде одинаковые, где бы Вы ни были.

- Хорошо. Итак, Вы возглавляли Санкт-Петербургский офис компании Deloitte & Touche, а сейчас Вы являетесь генеральным директором компании EMG. У Вас, очевидно, должен быть большой опыт в сфере менеджмента, а не только в Вашей области деятельности. По-вашему, ведение бизнеса как-нибудь изменилось  за последние 5-10 лет?

- Ну, я считаю, что те люди, которые в бизнесе так же долго, как и я, на самом деле могут пережить всё. Сейчас кризисное время, но это не первый случай ни для одного из нас. Все мои друзья уже тоже проходили через кризис. Мне кажется, что это создаёт интересную и захватывающую ситуацию. Это также даёт дополнительные возможности. Возможности поменять специализацию, предложить услуги в других сферах или усовершенствовать свои навывки и сохранить бдительность.

- Как Вы думаете, люди всё ещё могут открывать бизнес сейчас, во время кризиса? Что может им помочь?

- Конечно, могут. Один человек, намного умнее меня, как-то сказал, что безумие – это когда Вы продолжаете делать одно и то же, при этом ожидая получить другой результат. В наше время люди должны учитывать, что им нужно понять, в чём они преуспевают. Вам нужно понимать, как мир вокруг вас меняется, и вы должны научиться приспосабливаться к нему. Мне кажется, что все кризисные ситуации оказывают намного более сильное влияние на большие организации. В моей компании работают около 30 человек, что достаточно много, но у нас не огромная компания. И я думаю, что это оптимальный размер, мы можем быть довольно гибкими, развиваться в новых сферах. Например, я упомянул аудиторские услуги. Эта сфера деятельности для нас довольно новая, мы занимаемся ею всего три года. Однако среди моих сотрудников нет аудиторов, все они - либо бухгалтеры, либо юристы по первому образованию, которые в дальнейшем получили специализацию в сфере аудита. Мне кажется, это ставит нас в такое положение, когда… Понимаете, являясь бухгалтерами, мы всегда проходили через аудит, то есть аудиторы проводят аудит моих клиентов уже много лет подряд. И ни разу аудиторы не сказали нам ничего, о чём мы не знали. Обычно к аудиту относятся, как к требованиям, которые приходится выполнять, для того чтобы соответствовать нормам законодательства, но которые не требуют больших интеллектуальных затрат. Так как в нашей фирме работают бухгалтеры и юристы, разрабатывающие аудит, мы можем дать клиенту такие советы, которые действительно предложат ему новую информацию.

- Да, это, действительно, очень серьёзно и очень важно. А сейчас я задам Вам вопрос, очень важный для специалистов по рекламе и маркетингу в сфере консалтинга. Как вы продвигаете Вашу компанию – сами или с помощью какого-нибудь агентства? И какие инструменты маркетинга и рекламы Вы используете для продвижения Вашей компании?

- Ну, мы не используем телевидение, потому что это очень дорого.  Наш веб-сайт является хорошим способом продвижения. Но я считаю, что главным образом информацию о нас люди распространяют путём непосредственно общения. Мы получаем клиентов по рекомендациям других людей, пользующихся нашими услугами, или различных  компаний, с которыми мы  работаем. Мы сотрудничаем с юридическими фирмами, с четырьмя другими большими бухгалтерскими фирмами и аудиторскими компаниями, которые направляют к нам многих клиентов.

- То есть Ваши старые клиенты помогат Вам находить новых?

- В целом, да. Наши клиенты очень довольны качеством предоставленных услуг, и мы поддерживаем отношения с ними. Я сам очень многое узнал о бухгалтерском деле, когда приехал сюда. Я не изучал бухгалтерское дело, я получил образование в сфере юриспруденции, после чего я изучал налогообложение. Я думаю, что разница между тем, что я делал раньше и тем, что я делаю сейчас, так же велика, как разница между обсуждением чего-либо и его непосредственным выполнением.  

- Это две разные вещи.

- Отношения с нашими клиентами намного более близкие, чем любые другие отношения, которые Вы можете представить между компаниями. Мы обрабатываем расчётные ведомости наших клиентов, мы знаем, сколько они платят своим сотрудникам. Мы знаем, извлекают ли они какую-либо выгоду из убытков. Нам известны все их проблемы, мы знаем, с чем им приходится сталкиваться. Они оказывают нам очень высокое доверие. Мы даже располагаем банковскими счетами наших клиентов.

- Вы знаете слишком много секретов.

- Бухгалтеры знают вообще всё,  и когда я приехал сюда, наиболее интересным для меня было наблюдать за тем, насколько сильно нам доверяют клиенты. Я смог укрепить это доверие и создал несколько очень интересных бизнес-моделей для наших клиентов.  Не знаю, интересно ли Вам это, но у нас был один клиент, который импортировал молочные продукты в Россию: сыр, сливочное масло, сухое молоко. В этой компании не было русских сотрудников, ни одного русского человека. Я тогда занимал пост заместителя генерального директора. У них был контракт, в соответствии с  которым Emerging Markets Group были исполнительным органом, то есть не было никакого трудового договора.  Главным бухгалтером являлся один из моих бухгалтеров. Они использовали наш юридический адрес, мы выполняли все требования российского законодательства, все контракты на продажу заключались в оффшорах, переговоры велись в оффшорах, а я подписывал контракты после того, как все детали были проработаны. Но они импортировали продукты в Россию на суммы миллионов евро и достаточно успешно их продавали. Всё проходило великолепно. Ситуация была выигрышной для всех. Самые большие расходы для любой компании – это зарплаты и аренда. И мы, EMG, занимались этим. Так, компания могла сконцентрироваться на их основной деятельности, на продажах, и они достаточно хорошо с этим справлялись.

- Это очень хороший пример для нас и для наших слушателей, большое спасибо.

- Но опять же в этой конкретной ситуации степень доверия к нам с их стороны была очень высокой, мы контролировали все их денежные средства.

- Хорошо. Тогда, может быть, Вы могли бы рассказать нам о некоторых трендах в сфере рекламы консультационных услуг, которые сейчас наблюдаются на мировом рынке. Может, Вы могли бы упомянуть о них и объяснить, что Вы делаете или какие изменения Вы сейчас видите.

- Ну, если быть честным, я заметил некоторые международные оффшорные тренды. Даже такие случаи, когда аутсорсные бухгалтеры занимаются аутсорсингом бухгалтерии, и я знаю большое количество компаний, которые перемещаются в Индию для того, чтобы укрепиться.

- Мне нравится Индия, там тепло, не так холодно, как в Санкт-Петербурге.

- Я никогда там не был. Но на самом деле, тренды такого рода не очень хорошо работают в России. Россия действительно уникальна во многих смыслах, и частью моей работы является объяснение клиентам того, чем Россия отличается. Здесь удивительная культура, но, если быть откровенным, здесь очень много бюрократии. Из-за этого нужно подписывать и ставить печати на большое количество документов, отношения с банками здесь тоже не такие, как в других странах. Это же можно сказать и об отношениях с налоговыми органами. Есть вещи, которые затормаживают импульс роста российской экономики.

- Тогда следующий вопрос очень логичный. Какие из тех знаний и опыта, что Вы получили в Американском Университете в Округе Колумбия, Вы можете использовать в России, а какие - нет?

- Любой опыт является полезным, и именно он формирует личность человека. Даже мой собственный генеральный директор… Я имею в виду, Вы узнаёте, как работают генеральные директора, даже не являясь генеральным директором, а просто наблюдая за их работой. И я научился… ну, на самом деле, я не очень уверен в том, как ответить на этот вопрос.

- Может быть, Вы можете рассказать нам о некоторых ситуациях, которые происходили на работе, и о Вашем опыте. Например, о том, что сначала Вы думали, что всё, что нужно, Вы изучили в университете, а потом в России Вы поняли, что Вам нужно двигаться немного в другом направлении?

- Ну да. Когда я впервые приехал в Россию, я думал, что мне будет интересно использовать имеющиеся знания в сфере интеллектуальной собственности. Я также думал, что мне будет интересно попытаться использовать некоторые российские технологии в США или помочь развить многие российские технологии, но, к сожалению, во многом мне это не удалось. Но пока я этим занимался, я также начал работать в компании Deloitte, и начал специализироваться в  налоговом праве.

- Понятно. Тогда, может быть, вы могли бы рассказать нам о некоторых других случаях. Я имею в виду случаи, связанные с фармацевтическими или автомобильными компаниями, для которых Вы работали в FMCG.

- У нас очень разные клиенты. Мы работаем с некоторыми продавцами коммерческих товаров, строительных товаров, а также с производителями. Одна из компаний, с которыми мы работаем, предоставляет аренду торгового центра. То есть, у нас действительно нет узкой специализации. Что касается бухгалтерских услуг - они одинаковы для всех. Для нас не имеет никакого значения, связано ли это с разработкой программного обеспечения или сдачей в аренду коммерческой недвижимости.

- Я знаю один очень интересный факт, что у Вас есть собственный курс лекций под названием «Бизнес в России», и Вы читаете его в Высшей школе менеджмента в Санкт-Петербурге. Вы не могли бы подробнее рассказать об этом? Это очень интересно.

- Ну, я занимаюсь разными вещами, но это действительно интересно, и иногда я читаю лекции в некоторых бизнес-школах города, немного рассказываю о налогах. Некоторые студенты безнес-администрирования – русские, некоторые из них приезжают из США. Сответственно, их вопросы сильно различаются. Но я часто говорю о налоговой среде, и мне кажется, что итогом этих двух типов лекций является то, что Российская налоговая система, действительно, очень прагматична. Она хорошо написана, хорошо проработана, проанализирована очень умными людьми и, очевидно, создана с определённой целью. И этой целью является привлечение людей в эту систему. У вас низкая ставка личного подоходного налога, у вас очень объективная ставка налога на прибыль. То есть эта система была очень  хорошо проработана. Проблемой часто является её осуществление. А затем всё это сводится к бюрократии, с которой людям приходится сталкиваться ежедневно. Я считаю, что именно такие проблемы не позволяют увидеть все преимущества разработанного налогового кодекса.

- То есть Вы работаете со студентами бизнес-администрирования, руководителями, или и с теми, и с другими?

- Да, по большей части, со студентами.

- Ещё один вопрос от нашего партнёра, компании HOP&SCOTCH, школы английского языка и бюро переводов. Мы знаем, что Вы выучили русский язык. Как Вы его выучили? Как часто Вы его практикуете?

- Честно говоря, я начал обучения с ряда кассет, когда я ещё учился и узнал, что поеду в Россию. Я начал слушать эти кассеты.

- С музыкой или фильмами?

- Это был языковой курс. Но затем Гарик Сукачёв очень помог мне в изучении. Музыка, действительно, великолепный инструмент для изучения языка. Конечно, для этого нужно любить музыку, но если Вы позволите ей сделать за Вас всю работу, Вы преуспеете в изучении. А затем я женился на русской девушке.

- То есть у Вас есть ежедневная практика.

- Это, видимо, самый дорогой способ изучения, но…

- Я должна сказать, это прекрасный способ.

- Безусловно.

- И наш традиционный вопрос: есть ли в Вашей жизни человек, которого Вы можете навать своим наставником, человек, который сыграл очень важную роль в Вашей карьере?

- В моей жизни было много людей, которые повлияли на меня. Я уже упомянул имя Валерия Медведева, который был моим хорошим другом. Я часто вспоминаю о нём, я очень многому у него научился. Ещё я хотел бы упомянуть имя Кевина Норвиля. Он являлся главой налогового и юридического отдела в компании Deloitte & Touche. У господина Норвиля я тоже очень многому научился.

- Это очень мило с Вашей стороны. Может быть, Вы могли бы поделиться с нами некоторыми правилами ведения успешного бизнеса от Томаса Стэнсмора?

- Вы знаете, если говорить откровенно, правила существуют для того, чтобы их нарушать. Старайтесь мыслить нестандартно и не бойтесь развиваться и меняться. Ведь мир постоянно меняется, и вы не можете продолжать делать одно и то же.

- А Вы могли бы дать какой-нибудь совет иностранцам, которые приезжают в Россию? Чего им ожидать, чего следует опасаться?

- Ну, не существует неудачного времени для вложения денег, всё зависит только от того, во что вы хотите их вложить. Но перед тем, как начать, спросите кого-нибудь опытного специалиста о том, как лучше продвигаться вперёд. Наш самый успешный клиент приходит к нам с чистым листом бумаги, рассказывает нам, что они хотят сделать и слушает наши предложения о том, как они могут достичь своей цели.  Мне кажется, очень часто иностраны приезжают в Россию и начинают делать то же, что они делали в своих странах, ожидая того же результата. А Россия немного отличается от других стран, и Вы можете добиться тех же результатов, но для этого и работать здесь нужно немного по-другому.

- А что бы Вы сказали тем, кто уже преуспел на местном рынке, и хотел бы начать бизнес за границей? Они могут обратиться в Вашу компанию за советом?

- Нам всегда интересны люди, которые хотя открыть свой бизнес. Вы имеете в виду русских людей, которые хотят инвестировать свои денежные средства?

- Я говорю о тех, у кого бизнес здесь и кто уже готов открыть бизнес за границей. Им нужны советы, а в первую очередь они, скорее всего, столкнутся с проблемами юридического характера и с проблемами налогообложения. Они могут обратиться в Вашу компанию за помощью?

- Да, безусловно, я бы с большим удовольствием постарался помочь тем, кто хочет расширить российский бизнес.

- Большое спасибо, что уделили нам время, спасибо за Ваши советы и истории. Мы были очень рады услышать их от Вас, и мне было очень приятно с Вами познакомиться. Желаю Вам удачи.

- И мне было очень приятно с Вами познакомиться, большое спасибо за беседу. Желаю Вам хорошего дня.

- Спасибо.

Гость подкаста Faces&Cases: Томас Стэнсмор